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罗斯shachter:AI能提高乳房X光检查?

放射科有检测和诊断恶性肿瘤困难的工作。新的计算机模型可以提高其准确性。

Isometric illustration of a mammography lab

面临的挑战是避免误报,不忽视的东西是有害的。 | iStock /tarras79

 

在乳腺癌的病理,恶性肿瘤的2%的机会是接受阈值在哪个指的是用于进一步研究的患者放射科医师。

在现实中,这个门槛变化在医生;有些是比较保守的,有些则不然。其结果是更多的误报无论在哪一个健康的患者不必要的担忧,他们有癌症,或更令人担忧的假阴性,其中患者被告知,他们都很好时,他们没有。

一位研究人员合作,以缩小这种差距是手机赌博赌场的 罗斯shachter。我是管理科学与工程教授,在使用概率,提高决策的专家。虽然shachter是一名工程师,我没有将他途径运作效率或经营管理,但乳房X光检查的高风险领域,其中往往决定生死的后果。

我说,概率论与决策可以被集成到人工智能应用帮助医生更好,可以评估患者的选项,结果和喜好来提高医疗质量。

我们的主持人 拉斯·奥尔特曼 和罗斯shachter一起来看看如何设计和AI正在改变乳腺癌诊断的世界。你可以听的一切对未来 天狼星XM洞察通道121iTunes的谷歌比赛的SoundCloudSpotify的订书机 或通过 手机赌博赌场工程杂志.

完整记录

拉斯·奥尔特曼: 今天,上 一切的未来: 未来的医疗决策。

具有良好的医疗保健决策被填满。患者做决定如何过他们的生活。我应该吃什么?我应该锻炼?我应该花多少锻炼?什么样的运动?我应该如何努力工作,我应该有多少闲暇时间呢?我要隔多久要去看医生?这些我应该拿医生的处方药,对我?我笑了,因为它是众所周知,患者不要总是拿他们获得规定的药物。和许多其他决定。

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好了,我们将谈论这一点,但一个定义我一直很喜欢这是一个不可撤销的,你不能把它送回去资源的分配。金钱,时间,沟通东西。有人会说,你不能把它送回去,或者它不是一个决定,它只是玩了。

现在,有一个叫决策理论学科是研究决策的纪律,他们是如何制成的?他们应该尝试帮助被分析人们做出正确的。决策理论试图帮助重要的做出正确的决定。当有特别的不确定性和未知。当决定是公知的一切是非常容易的,所以我们把精力都集中在那里我们有不确定性。

罗斯shachter教授是手机赌博赌场管理科学与工程教授和决策理论,决策的专家,我有在医疗决策有特别的兴趣。罗斯,是什么让医疗决定如此有趣和做他们所代表的一类特别困难的决定,这需要某种特殊的考虑?

罗斯shachter: 它们非常适合应用于决策理论,决策分析就是我们所说的真的很好的范例。还有就是你刚刚讲的不确定性。有在大多数情况下,病人可以如何进行几种不同的选择,因此有需要考虑替代方案。和自己的喜好,什么一个病人的治疗可能更喜欢可能会基于他们的另一名患者是不同的...

拉斯·奥尔特曼: 一种生活的角度?

罗斯shachter: 他们如何看待潜在的副作用?他们感觉如何治疗本身?所以有很多东西,让这个一个非常好的领域,其中以使决策分析的,这真的也很重要。很多的决定,无论是对我来说,如果它是有人在我的家人或其他人一样,我关心这些在他们的生活中举足轻重的决定,因此它非常适合。你在谈论的决定和观念的定义。

拉斯·奥尔特曼: 是的,我这样做有些犹豫知道,我有一个世界级专家就坐在我旁边。

罗斯shachter: 卫生组织你的定义是非常好的。它的这一决定来自同根剪刀的概念。你切割线和您提交到一个选择,而不是对你是可用的人。所以有人说当我宣布我的朋友,这是我要做的事情。这是不是一个真正的决定,但你放下存款时,你不能回去。当日保证金不再退还 -

拉斯·奥尔特曼: 这是一个决定。

罗斯shachter: - 你已经做出了决定。

拉斯·奥尔特曼: “因为没有回头路。

罗斯shachter: 有时,世卫组织宣布的东西有一个领导者,以改变他们的主意成本,所以你可能会说,他们宣布它作出的决定,但真正的决定是当您登录。当它要花费你改变。和你提成本是时间。在马上不采取行动的东西,执行测试和等待查出结果急诊室是一个决定,因为有机会,替代即可消失。有一百万的优惠提供给我们所有的时间,即到期。事情是对的地方你的店铺销售。

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罗斯shachter: 如果你没有做任何事情,你正在做一个决定。

拉斯·奥尔特曼: 右,所以在你的描述关于中医药的特色,这是伟大的。还有,我想强调两点。

谈到一个不确定性是你,我想问你一下。问题是如何善于思考概率论和他们的事中有效的使用它是病人和医生对于这个问题真的吗?这就是第一个问题,我认为我们可以花一些时间上。

第二个问题是,你说这是非常重要的,了解病人的喜好和那令我很难做的事情特别是当我在我的客厅里坐着,因为我可能有一个设置优先级和偏好,但是当我坐在急诊室,在监控盯着医生我的能力来告诉你我的理性偏好严重残疾可能。我也想对你最近的工作,所有的这涉及到一个头,但我们会去那,但作为前行动告诉我一点点关于病人的能力理解概率和真正了解他们的喜好或者是我们帮助他们与能力?

罗斯shachter: 我想这概率出现更多的在我们的社会。这是现在的标准,天气预报所说的概率天气和气象预报员卫生组织得到分级对这些概率预报,我们使用类似的东西,如一些在我们的决策分析类作业的设备,但如果我们要求学生多选择,而不是只选择他们把概率上的不同选择的选择之一,这反映了他们如何理解这个问题。如果他们真的知道正确的答案,他们可以把高得多的概率比其他人的答案,但如果他们不那么肯定它仍然是概率最大,但不是所有的概率。

拉斯·奥尔特曼: 所以你说有多种选择,在你的部门,在那里与其说测试中,我选择C。我可以说,我要选择50%B。 50%C。因为我不能让我的心灵。

罗斯shachter: 这是正确的。

拉斯·奥尔特曼: 那说明你的我的理解的状态,但我仍然可以得到一些部分信用,如果它要么湾或c。如果这是一款D,我就麻烦了。

罗斯shachter: 如果你做决定,或者你供应你的生活和你不能确定它是否是B的其余人提供信息。或C,你是不是把所有的答案b上这样做的人青睐。或c。这是更好的给他们,你有最好的知识,这是概率。

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罗斯shachter: 这很难。我想很多人很难理解它。如果我能去一个政治例如,内特银把预测的70%的希拉里当选总统,30%的唐纳德·特朗普。它可能是28%和72%。和很多人我错了说好,但我在表达它作为一个概率。你可以在哪里可证明说这是错的唯一的事情是,如果有人提出在事情发生零概率,然后就发生。所以,在我们的社会中人们试图短路这和人们想肯定从他们的医生。他们希望从技工确定性,从无论是谁 -

拉斯·奥尔特曼: 这就是我付你。

罗斯shachter: 这是正确的,很多时候我们没有那么肯定。我们已经是一个受过教育的猜测和概率来描述可能发生的事情这预测的最佳途径。

拉斯·奥尔特曼: 然后你将不得不使用一些工具无论是口头或辅导,以确保能理解病人。我的意思是我想大多数人大概明白50/50,50/50我的看法,但超越就很难去想80/20,90/10,70/30。

罗斯shachter: 当然,我的意思是,例如,当陪审团是有罪的,有人说超越合理怀疑。他们说他们不是100%,但对有些人来说这是95%,对于一些人来说,这99%,也许是因为它的99.9%的陪审员之一。

拉斯·奥尔特曼: 并且可以解释为什么一个陪审团被挂起或不?

罗斯shachter: 当然,加的事实,他们有不同的意见。甚至在他们能听到的证据,他们有不同的意见有关情况,所以我们都可以做出不同的决定存在,但它是棘手考虑不确定性及中医药文化,你知道更多关于这方面比我做的,有一个渴望他们正在观察细胞或看图片说出到底发生了什么人们。但是这些信息只有这么准确。

拉斯·奥尔特曼: 所以,我真的很想去你最近的工作,但我只是想问问你关于我们在搞清楚病人想要什么,不想要怎么好,因为人们帮助他们让你“谈到决定病人的意愿。我们是在得到他们是从什么喜好的患者是或那是一个很大的问题非常好?或两者兼而有之?

罗斯shachter: 有很多的决策分析,指出人们不总是预测怎么会觉得在他们特定的情况等,有时病人有偏见提前体验这是从他们如何真正体验它的不同结果的经典研究。

拉斯·奥尔特曼: 究竟。

罗斯shachter: 在医学上的另一个问题是知情同意和知情同意的概念,至少现在,每当我被要求填写表格,更多的是覆盖的责任...

拉斯·奥尔特曼: CYA可能是技术术语。

罗斯shachter: 对,就是这样。

拉斯·奥尔特曼: 我不会定义。人们可以google一下。

罗斯shachter: 是的,但它没有解释,它不是提供信息,需要有人能够做到真正知情,并给那种同意。现在,我已经有一些伟大的医生谁能向我解释每一个替代方案是什么经验会是什么样的。

拉斯·奥尔特曼: 并且,可以帮助你找出这样,我想的什么?

罗斯shachter: 是。

拉斯·奥尔特曼: 好吧,这是 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。

我所说随着博士。罗斯shachter现在我想去你使用所有这些原则做了最近的工作,我们已经在乳房X光检查乳腺癌的设置精美奠定了基础。所以你能告诉我最近的工作?是什么激发和你是怎么找到?

罗斯shachter: 好了,这样一个的问题,特别是例如与筛选乳房X光检查哪里的概念是让给乳房X光检查尽可能的方便,所以它可以建立在一个购物中心或其他地方,也不必是任何医生那里。谁可以有人那里只是操作X光机。在看那些图片一定要选择有人做到这一点病人需要来为进一步的研究有较高的放大倍率,高功率乳腺图像仅这一个形象的基础上。如果有什么担忧的形象那么它很容易就能够说:“好吧,你已经为阴性。”

拉斯·奥尔特曼: 我们会看到你在几年。

罗斯shachter: 如果有什么事是这样的图像,他们可以说,在可怕的“你真的需要进来接受治疗。”但有很多事情你可能治疗。

拉斯·奥尔特曼: 不一定要治疗,也许另一个测试。

罗斯shachter: 进一步研究,但谢谢你。但有很多事情之间,可能是关注和值得研究的一个原因,可能有很多的那些原来被邀请某人因为进来了。这是对病人十分焦虑的来源,但事实证明,那么,没有什么,对进一步研究没有必要再往前走,我们称之为假阴性的那些。对不起 - 误报。反之假阳性,因为你说的测试变成了积极的疾病,但事实证明它确实是不积极的。

拉斯·奥尔特曼: 没错,疑难杂症。

罗斯shachter: 而另一方面,有假阴性的概念,还有后来被证明是一个恶性肿瘤,并告诉病人你没事延缓任何进一步研究和处理图像上的东西。我们都同意是坏的假阴性和假阳性是一个坏的,有一个问题,你是如何权衡这些?你是怎么想讲什么叫需要进一步研究,这些事你能不能给病人一个健康清洁法案,并说,“在一年,两年再回来”,无论该协议是针对病人和他们的年龄。

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罗斯shachter: 而我们的测量设备是不完美的,所以我们正在寻找当图像,甚至在显微镜下有一个如何准确预测疾病的过程中限制细胞。

拉斯·奥尔特曼: 这是 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。我所说随着博士。罗斯shachter和我们现在正在进入他最近的工作。

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那么首先,真正的问题是,什么是门槛?你应该医师说什么都可能说,这需要进一步的研究和下方,它不。所以这就是所谓的敏感性和对乳腺癌的教科书是2%。这就是标准就是它的通过一种叫BIRADS,这是放射乳腺成像标准。

拉斯·奥尔特曼: 什么又是的2%的意义是什么?

罗斯shachter: 如果有2%的几率,这是恶性肿瘤的患者,然后应该得到进一步的研究和进一步的研究可能涉及更高的放大倍率,X射线,然后可能需要采取一块组织,以做进一步的研究称为活检。

拉斯·奥尔特曼: 所以它是由放射科医生,使这个电话是否我们在2%或没有。他们有多好?

罗斯shachter: 好了,他们正在做一个全面的判断,在我们的研究科技部放射科凡在1%左右的工作,所以他们曹景伟是额外的谨慎和更大量的误报,以避免假阴性。我们也看到在我们的研究有些放射科医生分别上涨3%左右,所以不可能有大量的在放射科内和跨放射学实践的变化。

拉斯·奥尔特曼: 我们必须要探索更多。这是 未来的一切。 如何在百度文库上传文件 挣钱

欢迎回到 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。我所说随着博士。关于罗斯shachter决策的乳腺X线检查的范围内。在最后一段的结尾你的工作给ESTA伟大的故事。这在阅片世界上建议癌症的2%的机会,然后你给他们更多的测试,但是,当你经验在你的研究中看着它,有些放射科医师更加保守,他们基本上使用的1%切断和其他人有点不太保守的3%,他们使用。什么没有你的模型做的,什么是在变性ESTA的背景下使用的模式?我们应该思考怎么样呢?

罗斯shachter: 放射科医生看到了使自己基于所有的数据他们有可用的,包括临床病史的病人和他们正试图选择这个人应该被发送,并且不希望他们降低下来到一个概率的整体判断,但在报告系统他们使用。我很抱歉,我给首字母它之前,它的乳腺影像报告和数据系统。

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罗斯shachter: 这是针对他们的图像中看到的不同特点的描述在乳房X光检查的标准和结论,他们让别人关于是否需要进一步的研究。

拉斯·奥尔特曼: 和Birad是基团或这说2%的标准。

罗斯shachter: 并且它是说2%的标准,但有一个阻力患者所接受的不确定性,它是医生没怎么想要么去想它,所以它不只是的患者斗争这一点。

拉斯·奥尔特曼: 如果我理解你的意思,当你说2%,那将变成假某些阳性和假阴性的数学数。误报是昂贵的,但有除了资源的损失不坏消息。因为你当你说这会是这两个之比告诉别人他们是很好,而且他们没有,所以2%的假阴性是可怕的。但什么我听你说的是放射科医生不喜欢把这种方式。

罗斯shachter: 和我的一个同事向我指出的放射图像11是永恒的。总是有几分担心人们关于律师找过肩及看图像。这是正确的。

拉斯·奥尔特曼: 这些问题你在报纸承担或者是他们边交谈?

罗斯shachter: 我认为我们一直试图通过在这多年的研究,以应对一些问题。我不认为我们已经关闭了这本书的评论,但来我们试图做了一个相当强大的系统搞清楚我们知道有多大比例的业主医生是在如果操作和我们这一比例得赶紧这种信念网络系统,以帮助看看他们的特点,并尝试和预测疾病的概率然后我们就可以告诉他们,当基于他们的做法的标准,我们会不同意。或者,如果他们选择在2%的标称标准来操作,我们可以告诉他们,当他们不变性与2%的标准。

拉斯·奥尔特曼: 因此,它是一种像刚才的情况是什么耀眼的光芒。

罗斯shachter: 这就像你正在备份当汽车和预警系统会告诉你你即将碰到了什么东西。它只是允许你通过一个设备,说你想可能会三思而后这个协助。它是你的决定,但要知道在此基础上,我们得到了不同的答案,其他的系统。

拉斯·奥尔特曼: 在纸张最近就出来了。或者你的同事做了你给ESTA信息反馈到人或1%3%的人,你看看他们的反应是你看到一点点比指导更保守或者说你是不是更宽松一点点指南说。

罗斯shachter: 不,我们没有。

拉斯·奥尔特曼: 这将算在我看来,作为乐趣。

罗斯shachter: 和的问题之一是,在一定的时间量不得不为了通过从他们的判断让我们能够证实发生了什么事卫生组织患者。

拉斯·奥尔特曼: 所以从某种意义上说,这是老新闻,他们可能会说,“哦那是我10年前。 “我现在感觉好多了。”

罗斯shachter: 他们可以这么说。

拉斯·奥尔特曼: 它可能是真实的。

罗斯shachter: 它可能是真的,但你说这这些问题。关于与处理的不确定性,并希望给一个答案似乎并非是不确定的。有一个巨大的渴望这样做。

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所以,这引起了你知道你提到了几次,那你的网络和使用贝叶斯这些我知道预习他们一点点的问题,我知道他们会下降的一般AI的应用范畴。

罗斯shachter: 其实我是一个被称为人工智能学会组和不确定性在我们的唯一目的,它每年有一次会议的主席,自1984年以来它的这些人工智能会议之一,它已经持续。

拉斯·奥尔特曼: 这意味着,是如此的对话,现在是撞击在乳房X线照相关于什么这些AI系统的作用将是在医药这个问题。所以,它听起来就像你建一个,这是有点在后台看着这些放射科医生,有人打电话约2%,1%,3%和你能想象有人说:“我们为什么用这些放射科医生,罗斯和他的同事们已经建立了这个美丽的,很客观,没有任何情感系统。这就是我们应该如何进行呼叫关于这些女性或男性,从筛查到更多的诊断研究去了。“所以,我怎么应该想想AI系统被注入到医疗决策的环境?

罗斯shachter: 我有同事谁是对这个研究团队放射科医生,他们告诉我说,现有的人工情报的状态是,系统可以超越于各种运动赛的放射科医生,但是当涉及到...

拉斯·奥尔特曼: 你的意思是头对头?

罗斯shachter: 如果你有一组策划的图像,但卫生组织当您使用在实践中所发生的,奇怪的事情出现了,在AI系统不这样做,以及医生,所以目前仍然没有放射科医生和其他医生做一个角色这些决定,但他们可以有帮助。他们可以在伙伴关系工作与所指出的他们无论是要寻找什么,在图像中从检测系统或者从我们的分析系统,他们是否要三思而后这个个人判断的系统。这是他们的电话,但它是更好地为他们有额外的信息和携手合作。

拉斯·奥尔特曼: 随着AI系统。

罗斯shachter: 随着AI系统。 AI系统将是警惕。它不会是情绪化的。它不会有偏差。它不会厌倦。

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罗斯shachter: 那么实际上这是一个有点比这更复杂,因为使用了由放射科医师和本身所确定的特征是,所以我们正在考虑他们的特点,使他们的预测和世界卫生组织给我们的特点和我们从他们建立的模型礼品的放射科医生“T大部分为这是基于他们的知识构建的系统做,以及在诊断测试。然而,让他们有时很明显的事情了“的原因他们并不需要它来达到他们的结论,所以不要总是提他们的所有功能而且还是在他们的整体判断信息。

拉斯·奥尔特曼: 至少现在是这样,直到或者除非AI乡亲拿出更强大的系统与可以拿起外部这些东西这将使一个不同的答案,我们期待在未来,AI系统增强的性能放射科医生,但我们不是在谈论准备放射科医生将大规模失业了?

罗斯shachter: 这是正确的。

拉斯·奥尔特曼: 所以它至少在放射科医生的好消息?

罗斯shachter: 那么这是我们大家的好消息,如果我们能因为放射科医生可以合作与这些系统进行更好的工作。

拉斯·奥尔特曼: 谢谢你听 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。如果您错过了这个情节随时随地收听需求随着SIRIUS XM的应用。